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 |  Sujet: Threatlist OU Lun 16 Nov - 18:40 | |
| Threatlist OU La ThreatList provient de l'anglais, ''Threat'' veut dire Menace et ''List'' signifie ''Liste''. Ici sont répertoriés tous les Pokémon dangereux se trouvant en OverUsed, ils sont répertoriés en menaces Offensives et Défensives. En fonction de votre équipe, peut-être que d'autres Pokémon peuvent s'avérer menaçants, mais la liste ci-dessous regroupe les principaux Pokémon à prendre en compte dans la construction d'une équipe.
Menaces Offensives Au dessus de 10% d'utilisation en Haut Ladder - Carchacrok:
Bien qu'il soit souvent joué défensif, il reste excellent en Pokémon offensif. Il dispose d'une bonne Vitesse, d'une excellente Attaque et d'un bon bulk général. On regrette l'absence de Danse Draco dans son movepool mais cela reste un Pokémon qui tape extrêmement fort.
Sets les plus courants
• Set avec le Mouchoir Choix.
• Set avec Danse-Lames.
• Set poseur de Pièges de Rocs offensif.
Pokémon le gérant bien
• Méga-Altaria tient un coup et le tue par la suite en un coup.
• Mélodelfe investi en Défense tient ses coups et à la longue, peut le mettre KO.
• Latios le dépasse et l'élimine avec Draco Météor.
 - Démétéros-Totémique:
Démétéros-Totémique possède un bulk excellent combiné à une excellente force de frappe. Son talent Intimidation l'aide également beaucoup à son placement. Son movepool n'est également pas à déplaire avec des capacités donnant une large couverture offensive.
Sets les plus courants
• Set avec le Mouchoir Choix.
• Set avec le Casque Brut et Danse-Lames.
Pokémon le gérant bien
• Keldeo armé du Mouchoir Choix le dépasse et le tue en un coup.
• Motisma-Eau peut le brûler ou lui faire extrêmement mal avec Hydrocanon
• Noacier peut l'épuiser avec Vampigraine
 - Keldeo:
Malgré un movepool très faible, Keldeo se démarque avec une excellente Vitesse, une excellente Attaque Spéciale, un bulk correct et Lame Ointe touchant les Pokémon adverses sur le plan Physique. Son STAB Eau est également excellent.
Sets les plus courants
• Set avec le Mouchoir Choix.
• Set avec les Lunettes Choix.
• Set avec Plénitude couplé à Clonage.
Pokémon le gérant bien
• Latios résiste à ses deux STABs et le tue en un coup avec Choc Psy.
• Méga-Florizarre résiste à ses deux STABs également et lui fait très mal avec Giga-Sangsue.
• Méga-Altaria peut se placer sur Keldeo grâce à sa résistance au type Eau et Combat.
  - (Méga) Cizayox:
Que ce soit le normal ou la Méga-Evolution, ils sont autant joués l'un que l'autre. Il possède un movepool plutôt bon, un talent Technicien qui l'aide beaucoup ainsi qu'un excellent bulk et une Attaque vraiment top. C'est un Pokémon qui est assez facile à placer grâce à ses bonnes Défenses. Il est très difficile à gérer si bien joué.
Sets les plus courants
• Set avec Danse-Lames pour Méga-Cizayox.
• Set avec le Bandeau Choix pour Cizayox.
Pokémon le gérant bien
• Heatran l'OHKO avec une attaque Feu en plus de résister à la majorité de ses capacités.
• Méga-Dracaufeu-X résiste à l'immense majorité de ses capacités et l'OHKO.
• Démétéros-Totémique Casque Brut + Danse-Lames gagne le duel face à lui.
 - Heatran:
Bien que très souvent joué Défensif, certaines personnes profitent de la haute Attaque Spéciale d'Heatran pour en faire un set plus offensif. Il a un assez bon nombre de capacités dans son movepool pour cela avec notamment, Telluriforce, Luminocanon, Pouvoir Antique, Lame de Roc,...
Sets les plus courants
• Set avec le Mouchoir Choix
• Set Offensif avec le Ballon
Pokémon le gérant bien
• Keldeo contre qui Heatran ne peut absolument rien faire.
• Démétéros-Totémique s'en débarrasse en un coup avec Séisme.
• Motisma ne le craint pas vraiment et lui fait très mal avec Hydrocanon (Attention aux rares versions avec Lance-Soleil).
 - Flambusard:
Il ne possède pas vraiment de statistiques exceptionnelles à l'exception de sa Vitesse mais son talent Ailes Bourrasques le rend redoutable. Il dispose d'une priorité à 180 de puissance ainsi que d'un Atterrissage prioritaire. Malgré un movepool pas trop large, il a beaucoup de sets différents. Son plus gros défaut reste sa faiblesse aux Pièges de Roc. Ce Pokémon est très dangereux pour de nombreuses équipes.
Sets les plus courants
• Set avec Danse-Lames.
• Set avec Gonflette.
• Set avec le Bandeau Choix.
• Set avec Don Naturel (Beaucoup plus rare. Généralement type Sol donc dangereux).
Pokémon le gérant bien
• Tyranocif résiste à ses attaques Vol et Feu et l'élimine en un coup via une attaque Roche.
• Raikou le tient pas trop mal et l'OHKO derrière avec Tonnerre.
• Méga-Elecsprint l'intimide via son talent et peut le tuer avec Tonnerre.
 - Minotaupe:
Minotaupe a une grosse Attaque, de bons PV ainsi qu'une Vitesse pas trop mauvaise. Ce qui rend ce Pokémon intéressant, c'est d'abord son type Acier, ses talents très utiles ainsi que son accès à Tour Rapide. Il est très dur à gérer sous la Tempête de Sable.
Sets les plus courants
• Set de Sweeper sous la Tempête de Sable.
• Set avec le Mouchoir Choix.
Pokémon le gérant bien
• Airmure contre qui Minotaupe ne peut rien faire.
• Keldeo tient un coup du set sous Tempête de Sable et l'élimine derrière.
• Démétéros-Totémique tient un coup et le tue (Attention à l'éventuel Ballon).
 - Latios:
Excellente Vitesse, Excellente Attaque Spéciale, bon bulk général, bon talent, bon movepool,... Ce Pokémon a plein de qualités et est très utilisé dans les équipes à tendance offensive pour retirer les Pièges de Roc. Il fait néanmoins très très mal avec ses deux STABs Draco Météor et Choc Psy. Certaines versions ont également Séisme, pour vaincre Heatran.
Sets les plus courants
• Set avec Anti-Brume.
• Set de Sweeper.
• Set avec le Mouchoir Choix.
Pokémon le gérant bien
• Tyranocif Mouchoir Choix le dépasse et le piège avec Poursuite.
• Scalproie résiste/est immunisé à ses STABs et l'élimine avec Poursuite ou Coup Bas.
• Jirachi résiste à ses deux STABs.
 - Scalproie:
Dans ses statistiques, il n'y a que son Attaque qui sort du lot. Mais, il a accès à une priorité STABbée, à un Sabotage STABbé ainsi qu'à des attaques Acier STABbées. Il a également son talent Acharné qui le rend très dangereux. On le verra surtout dans les équipes Offensives.
Sets les plus courants
• Set de Sweeper Physique.
• Set avec Danse-Lames.
Pokémon le gérant bien
• Keldeo le tue proprement en ne prenant pas trop de dégâts sur ces capacités
• Hippodocus résiste bien à ses multiples attaques et s'en débarrasse sans difficulté.
• Méga-Dracaufeu-X tient un coup et le tue avec Boutefeu. Il peut aussi se soigner sur Coup Bas.
 - Azumarill:
A l'exception de ses PV, il n'a rien de bien mais c'était sans compter son talent Coloforce qui le fait devenir un des Sweepers les plus dangereux du Metagame. Son double-type est également bon défensivement et l'assure de pouvoir switcher sur certains Pokemon. Il a également une priorité qui fait bien mal.
Sets les plus courants
• Set avec la Veste de Combat.
• Set avec le Bandeau Choix.
• Set avec Cognobidon.
Pokémon le gérant bien
• Méga-Florizarre le gère totalement peu importe la version.
• Motisma-Eau peut le brûler et lui infliger de lourds dommages via Change-Éclair.
• Méga-Cizayox tient plutôt bien ses capacités et peut même se placer dessus.
 - Tyranocif:
Ce Pokémon peut avoir l'air handicapant avec ses multiples faiblesses mais il est l'un des Pokémon les plus utilisés de l'OU. Il y a 3 grandes raisons principales à cela : d'abord son talent est tout simplement excellent et lui donne une très bonne Défense Spéciale, ensuite, il a un très large movepool et enfin, son type Ténèbres lui donnant le STAB sur des capacités comme Poursuite. En dehors de cela, il a un très bon bulk général et une excellente Attaque.
Sets les plus courants
• Mouchoir Choix.
• Poseur de Piège de Roc.
• Bandeau Choix.
Pokémon le gérant bien
• Keldeo le dépasse et l'élimine en un coup.
• Méga-Ténéfix pouvant le brûler et ainsi le rendre pratiquement inutilisable.
• Méga-Lockpin qui le tue aussi et qui le dépasse de toute façon, même en Mouchoir Choix.
 - Staross:
Sa vitesse est son seul point fort au niveau des statistiques mais il est excellent à cause de son movepool. Il possède l'excellente Attaque Tour Rapide qui permet de retirer les Pièges de Roc, c'est la principale raison de son utilisation.
Sets les plus courants
• Utilisateur de Tour Rapide Offensif.
• Utilisateur de Tour Rapide Défensif.
Pokémon le gérant bien
• Hoopa-Déchaîné tient bien une attaque et l'élimine derrière.
• Leveinard tient très bien tous ses coups.
• Méga-Elecsprint est plus rapide que lui et se débarasse de lui avec Tonnerre.
 - Méga-Dracaufeu X:
C'est l'un des Pokémon de l'OverUsed les plus difficiles à gérer. Après une Danse Draco, il dépasse quasiment tout le monde et OHKO les 2/3 du Metagame. Pour couronner le tout, il a un excellent bulk, a un double type qui rend neutre sa faiblesse Eau et Fée et peut se soigner via Atterrissage. C'est l'un des Pokémon qui pose le plus de problèmes à beaucoup d'équipes.
Sets les plus courants
• Set avec Danse Draco.
Pokémon le gérant bien
• Azumarill tient ses deux STABs et lui fait plutôt mal avec Cascade ou Câlinerie
• Démétéros-Totémique Défensif tient bien ses capacités et peut le tuer derrière avec Séisme.
• Tyranocif tient une Attaque à +1 et le tue derrière.
 - Manaphy:
Un autre Pokémon qui pose énormément de problèmes et surtout à des équipes trop lentes. Manaphy est vraiment excellent grâce à sa capacité Lumiqueue qui multiplie son Attaque Spéciale par 2,5. Il a également un bulk très correct. Il faut bien le prendre en compte dans la conception de l'équipe.
Sets les plus courants
• Set avec Lumiqueue + 3 Attaques.
• Set avec Lumiqueue/Plénitude et Danse-Pluie + Repos.
Pokémon le gérant bien
• Méga-Elecsprint le dépasse et le tue.
• Majaspic lui aussi dépasse Manaphy et l'élimine facilement via Tempête Verte
• Mélodelfe avec Inconscient le gère très bien également.
En dessous de 10% d'utilisation en Haut Ladder Hoopa-Déchaïné  Méga-Lockpin  Fulguris  Dimoret  Méga-Métalosse  Ectoplasma  Kyurem-Noir  Méga-Diancie   Alakazam / Méga-Alakazam  Majaspic  Méga-Elecsprint  Méga-Florizarre  Méga-Gardevoir  Méga-Charmina   Léviator / Méga-Léviator  Méga-Scarabrute  Méga-Altaria  Méga-Dracaufeu Y  Victini  Pyrax
Menaces Défensives Au dessus de 10% d'utilisation en Haut Ladder- Carchacrok:
C'est le Pokémon que vous verrez le plus en ladder, il sera en tendance défensive. Il a un bon bulk général, de hauts PV, un accès aux Pièges de Roc, un talent qui s'accorde bien avec son rôle,... C'est un excellent Pokémon quel que soit le genre d'équipe.
Sets les plus courants
• Set de Tank Physique
Pokémon le gérant bien
• Airmure Défense Spéciale contre qui Carchacrok a du mal à le passer.
• Kyurem-Noir l'élimine avec Laser Glace puisque Carchacrok version Tank n'est pas investi en Vitesse.
• Dimoret s'en débarrasse proprement avec Chute Glace.
- Démétéros-Totémique:
Démétéros-Totémique possède un bulk excellent combiné à un bon talent pour devenir un excellent Pokémon Défensif. Il est souvent couplé aux Restes et devient alors un excellent poseur de Piège de Roc. A noter que le set avec le Casque Brut et Danse-Lames peut aussi être considéré comme un set défensif.
Sets les plus courants
• Set Défensif avec les Restes.
• Set avec Danse-Lames et le Casque Brut.
Pokémon le gérant bien
• Keldeo armé du Mouchoir Choix le dépasse et le tue en un coup.
• Motisma-Eau peut le brûler ou lui faire extrêmement mal avec Hydrocanon.
• Noacier peut l'épuiser avec Vampigraine.
- Heatran:
Il a un excellent rôle défensif car il est immunisé à la fois à Feu Follet et à Toxik. Il a les statistiques pour, ainsi qu'un movepool excellent. Il a toujours été l'un des meilleurs Pokémon de l'OU et il le reste. Son type Acier est également devenu encore plus avantageux avec l'arrivée du type Fée.
Sets les plus courants
• Set investi en Défense Spéciale avec Piège de Roc.
• Set de StallBreaker avec Vortex Magma.
Pokémon le gérant bien
• Keldeo le dépasse et l'élimine en un coup avec ses attaques Eau et Combat.
• Démétéros-Totémique s'en débarrasse en un coup avec Séisme.
• Tyranocif le gère bien en général étant donné qu'il a un bon bulk et Séisme.
 - Motisma-Eau:
Bon double type, bon talent, accès à Feu Follet et des statistiques totalement convenables. Il est un excellent Pivot Défensif grâce à sa capacité Change-Eclair et gère pas mal de Pokémon comme les types Vol en général. Motisma-Eau est également très utile pour embêter les Sweepers Physiques avec Feu Follet.
Sets les plus courants
• Set de Pivot Défensif Physique
Pokémon le gérant bien
• Méga-Florizarre tient les coups de Motisma-Eau très bien et lui inflige de très lourds dégâts avec ses Attaques Plante.
• Kyurem-Noir annule son talent Lévitation grâce à son propre talent et lui fait très mal avec Telluriforce.
• Latios résiste à ses deux STABs et lui fait mal à coups de Choc Psy et Draco Météor.
 - Noacier:
Double type assez bon, statistiques excellentes pour son rôle et movepool plutôt correct, Noacier est l'un des Pokémon Défensifs les plus utilisés de l'OU. Et pour cause, même avec des capacités "Super Efficace", il est très difficile de le tuer en un coup. Son talent l'aide beaucoup également dans son rôle de Staller et il offre un soutien considérable à l'équipe grâce à Piège de Roc, Vampigraine ou plus rarement Cage-Eclair. Ce Pokémon doit bien être pris en compte dans la création de l'équipe.
Sets les plus courants
• Set de Staller/Support avec Piège de Roc et Vampigraine.
Pokémon le gérant bien
• Méga-Dracaufeu Y l'élimine en un coup avec sa capacité Déflagration.
• Heatran s'occupe de Noacier sans problème grâce à son excellent double-type.
• Fulguris résiste à ses deux STABs et lui fait très mal avec Exploforce.
 - Mélodelfe:
C'est l'un des Pokémon les plus dangereux de l'OU. Malgré ses statistiques un peu faiblardes, son type Fée, ses talents et son movepool incroyablement riche lui offre des opportunités de placement absolument gigantesques. Bien joué, il est capable de se faire toute votre équipe si vous n'y êtes pas préparé.
Sets les plus courants
• Set avec Plénitude.
• Set avec Inconscient et Voeu.
Pokémon le gérant bien
• Heatran StallBreaker avec Vortex Magma et Provoc (Uniquement ce Heatran-là) détruit Mélodelfe.
• Minotaupe s'en débarrasse sans trop de difficultés.
• Méga-Métalosse l'élimine également.
 - Latias:
A l'instar de Latios, Latias figure également comme top tier de l'OverUsed. Elle est plus appréciée dans un rôle défensif, pour enlever les Pièges de Roc bien sûr mais également pour restaurer la vie d'un Pokémon allié via la capacité Vœu Soin.
Sets les plus courants
• Set avec Anti-Brume.
Pokémon le gérant bien
• Tyranocif gère encore une fois bien Latias grâce à sa bonne Défense Spéciale et son type Ténèbres.
• Méga-Cizayox se place très facilement sur Latias qui ne peut pas lui faire grand-chose.
• Heatran est également un bon Pokémon face à Latias.
 - Airmure:
Airmure a toujours été un très bon Pokémon et il l'est toujours d'actualité en sixième génération. Il a une bonne défense, un double-type excellent et surtout un movepool extraordinaire qui lui permet de poser les Pièges de Rocs, les enlever ainsi que de se soigner. Il est très difficile à passer sans Sweeper Spécial.
Sets les plus courants
• Set de Support avec Piège de Roc et Anti-Brume.
Pokémon le gérant bien
• Heatran se débarrasse d'Airmure facilement sans prendre beaucoup de dommages.
• Magnézone piège Airmure et l'élimine à l'aide de la capacité Tonnerre.
• Motisma le brûle et peut ensuite l'affaiblir via Change-Eclair ou Hydrocanon.
En dessous de 10% d'utilisation en Haut Ladder Hippodocus   Flagadoss / Méga-Flagadoss  Scorvol  Méga-Ténéfix Méga-Florizarre  Leveinard  Nymphali  Mew  Méga-Latias
Dernière édition par Marianna le Jeu 19 Nov - 18:08, édité 3 fois |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Lun 16 Nov - 19:36 | |
| excellente fiche qui aide beaucoup dans le teambuilding ! sinon je pense que Boreas-t devrais être ajouté dans les menaces offense. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Lun 16 Nov - 19:40 | |
| Boréas-Totémique ne représente pas une menace pour n'importe quel équipe, ni offensive ni défensive. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Lun 16 Nov - 19:56 | |
| ah ok je vois ce que tu veux dire. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Lun 16 Nov - 20:24 | |
| Marriana tu es ma Déesse, quel boulot ! Bravo à toi pour cette fiche très utile ! |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 19:43 | |
| Salut salut salut (being Ned Flanders)!! J'avais un peu de temps dans mes révisions, alors jsuis passé voir le site et j'ia vu ça. L'idée est bonne le détail un peu moins. Concernant les menaces offensives: - à propose de Mzor: "Démétéros-Totémique Casque Brut + Danse-Lames gagne le duel face à lui." Je ne sais pas où tu as vu ça, mais LandoT défensif, avec RH et SD, ça existe pas. Réellement. Et si c'est l'offensif, il perd à cause de la prio de bp. - à propos de Heatran: Sets les plus courants• Set avec le Mouchoir Choix Pas vraiment, c'est plus le stallbreaker avec magma storm/taunt voire solar beam qu'on voit. Le ScarfTran reste marginal. - à propos de Latios: 2 choses. Déjà, Ttar, avec sa ridicule BS Speed de 61, il dépasse rien du tout, et certainement pas Latios, à moins d'être Choice scarfer. Ensuite, un peu de français: néanmoins, c'est un adverbe qui indique que les arguments qui viennent après sont contraires aux arguments précédents, ce qui n'est manifestement pas le cas dans ta phrase (tldr: Excellente Vitesse, Excellente Attaque Spéciale, bon bulk général, bon talent, bon movepool,... Ce Pokémon a plein de qualités et est très utilisé dans les équipes à tendance offensive pour retirer les Pièges de Roc. Il fait néanmoins très très mal avec ses deux STABs Draco Météor et Choc Psy.) - à propos de Scalproie Là encore, bon nombre d'erreur. Ni minotaupe, ni ZardX ne viennent sur bisharp, à moins que celui ci ne soit pas placé. Quand il l'est, Minotaupe, c'est Chenipan: il fait figuration. Et zardX, personne, mais alors personne ne le placera sur les Sucker punch de bisharp. Même pas toi..... +2 252 Atk Life Orb Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 4 Def Excadrill: 497-585 (137.6 - 162%) -- guaranteed OHKO +2 252 Atk Life Orb Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 4 Def Mega Charizard X: 302-356 (101.6 - 119.8%) -- guaranteed OHKO - à propos de Tyranocif Tu viens avec Lopunny sur ttar toi? Je suis pas sûr qu'il apprécie de manger Surpuissance/Séisme. Faut bien les traiter tes pokémons.... Sinon, ya Skarm qui vient trkl dessus, gliscor, landoT aussi (oué, tu vas me dire "il a aice bim") sauf que spower est bien plus utile et bien plus joué. - à propos de ZardX: TTar. Je t'avoue que j'ai ri quand j'ai vu que tu venais avec Ttar. Non pcq Zardx, à +1, il t'ohko en fait: +1 252+ Atk Mega Charizard X Earthquake vs. 0 HP / 4 Def Tyranitar: 330-390 (96.7 - 114.3%) -- 81.3% chance to OHKO +1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 0 HP / 4 Def Tyranitar: 396-466 (116.1 - 136.6%) -- guaranteed OHKO Et puis bon, ttar vient jamais à 100% sur zardX, puisque zardX se place pas au début de match, alors que TTar revient plusieurs fois, pour trap notamment. Bon, ya aussi une partie défensive. Regardons...: - à propos de Chomp: • Airmure contre qui Carchacrok ne peut absolument rien faire. Tu connais Déflagration? - à propos de Heatran Pourquoi mentionner le set de stallbreaker dans la section défensive? C'est pas très logique...... - à propos de Noacier: "• Fulguris résiste à ses deux STABs et lui fait très mal avec Exploforce." Certes. Sinon, Mvenusaur, Msableye, Amoonguss et j'en passe sont 1000 fois meilleurs dans ce rôle. Thundy aime pas venir sur les sr + prendre des leech seed je crois. - à propos d'Airmure: "Il est très difficile à passer sans Sweeper Spécial." J'ai toussé. Regarde la puissance de ZardX, Victini, Entei ou même bisharp, on en reparle après. Ya une distincion entre dire "on le passe pas sans sweeper spécial" et "Il a un très bon bulk physique" (ce qui est parfaitement vrai). - à propos de minotaupe: " Keldeo tient un coup du set sous Tempête de Sable et l'élimine derrière." Non. Sous sand, exca reste + rapide et le 2hko. Keldeo il fait que passer sur le terrain. Je pense que j'ai à peu près tout dit....'fin ya ça aussi: - Marianna a écrit:
- Boréas-Totémique ne représente pas une menace pour n'importe quel équipe, ni offensive ni défensive.
Ah bon Marriana? Tu les tiens comment les hurricanes spam sous rain sans résistances? Même hors rain d'ailleurs...Ah mais j'ai rien dit, hurricane ça miss  Mmmh autre chose qui est très gênant. Se limiter à une threatlist qui ne contient que les pokés dont la stat d'utilisation est supérieure à 10% c'est hyper dangereux. Premièrement parce que ça donne presque une mauvaise image du métagame (Je pense à Mlop/MManec/Mmedi notamment qui sont très présents), mais en plus parce que celui qui va l'utiliser ne se basera que sur les pokémons dont l'analyse est présente, en prêtant une attention qui sera sans doute trop minime aux autres menaces. Voilà je crois que j'ai fini. Bisous sur ta fesse gauche.
Dernière édition par Reynaze le Mar 17 Nov - 19:52, édité 2 fois (Raison : Coquille) |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 20:37 | |
| si si, lando-t casque brut + sd ne t’inquiète pas sa existe ^^
ensuite, venir avec m-lockpin sur t-tar c'est tout ce qu'il y a de plus normal, le superpower tu dois l'anticiper sinon ton t-tar il crève.
je joue zard-x, et je peux te dire que sur les (environ) 100 t-tar que j'ai rencontré, j'en ai 0HK0 environ 4 ou 5, pas plus. donc si, t-tar est un bon contre à zard-x.
enfin, pour latios et t-tar : elle parlait du mouchoir choix...... t-tar passe facilement latios avec le choice scarf XD.
sur ce, peace.
Dernière édition par Arcali le Mar 17 Nov - 21:08, édité 1 fois |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 20:43 | |
| Arcali, excuse-moi si tu me trouves trop arrogant, mais j'ai essayé dêtre clair dans ma réponse. Si tu pouvais en faire autant....
PS: lortograf sa existe aussi^^
Edit: Puis jouer band entei avec Boutefeu..voilà quoi. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 21:07 | |
| tu pourrais me dire où est-ce que tu vois des fautes d'orthographe ? (mis à part le ça) |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 21:44 | |
| Tes remarques seront prises en compte Reynaze, seulement la politesse n'est pas une option ici.
Ton message ressemble surtout à un pamphlet du travail de Marianna qui lui a sûrement demandé beaucoup de temps. Il serait donc appréciable, lorsque tu as des remarques à faire de rester neutre.
De plus certaines de tes critiques restent largement contestables d'un point de vue stratégique, car avancer comme seul argument d'une critique le fait qu'un set n'existe pas me semble assez fragile. C'est aussi le cas par exemple pour la critique concernant Airmure: "Il est très difficile à passer sans sweeper spécial" implique donc qu'il est possible de le faire mais elle y pose un degré de difficulté et des conditions. En aucun cas elle ne dit que le match est perdu d'avance contre un Airmure si aucun Sweeper spécial n'est disponible. Soit donc plus attentif à ce que tu lis avant de poster des critiques à l'avenir.
Enfin, les fautes de Français me semblent minimes compte-tenu du fait que le Français n'est pas sa langue maternelle. Mais si tu souhaites lui reprocher ce point, veilles tout de même à ce que ton propre post ait une orthographe et une grammaire convenables.
Je te remercie de l'attention que tu porteras à mon message. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 21:50 | |
| Dernière édition par Arcali le Mar 17 Nov - 22:08, édité 1 fois
Bien de corriger tes fautes?^
Ensuite, tu as pas tout corrigé. Ya un s à rencontré. Genre avec l'auxiliaire avoir, si le COD est placé avant le verbe, l'accord se fait. En l'occurrence, le COD c'est des charizards, et il se trouve avant, donc ya un S n_n
Concernant latios, je sais qu'elle parlait du ttar scarf, je demande la précision. Pcq le débutant il le sait pas ça. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 21:58 | |
| Bon, on peut arrêter ce débat stérile ? Je rappelle accessoirement que c'est un sujet de stratégie, les commentaires inutiles / règlements de comptes / remarques sur d'autres ne sont pas vraiment tolérables sur ce sujet. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 21:59 | |
| Warenn, coucou n_n
Alors, j'ai bien revérifié mon post avant et après l'avoir mis, ya pas de fautes (ptet bon nombre d'erreur, mais jsuis pas trop sûr). Et ce n'est pas pcq ce n'est pas sa langue maternelle qu'on peut excuser la faute ^^
Ensuite, soit pour le Skarm, tu as pas tort non plus.
Enfin, j'ai été hyper respectueux dans mon post, je vois pas où est le problème.
Voilà o/ |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 22:05 | |
| je jure de ne pas avoir corrigé mon post. mais après fais ce que tu veux, crois-moi ou ne me crois pas.
Si Warenn a dit que tu n'était pas poli, c'est tout simplement à cause des réflexion du genre "j'ai rigolé, j'ai toussé". Crois-moi, sa donne l'impression que tu te fous d'elle. Après peut-être que c'est dans ta nature de parler ainsi......
Dernière édition par Arcali le Mar 17 Nov - 22:34, édité 1 fois |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 22:14 | |
| Je peux répondre point par point. - Citation :
- - à propose de Mzor: "Démétéros-Totémique Casque Brut + Danse-Lames gagne le duel face à lui."
Je ne sais pas où tu as vu ça, mais LandoT défensif, avec RH et SD, ça existe pas. Réellement. Et si c'est l'offensif, il perd à cause de la prio de bp. Erreur 252 PV/240 Défense/16 Vitesse. De grands joueurs du top ladder pourront te le confirmer - Citation :
- - à propos de Heatran: Sets les plus courants• Set avec le Mouchoir Choix
Pas vraiment, c'est plus le stallbreaker avec magma storm/taunt voire solar beam qu'on voit. Le ScarfTran reste marginal. Le Stallbreaker est bien mentionné donc aucun soucis à cela, on peut mentionner d'autres sets ci-ceux-ci existent puisque c'est le ''principal'' pour l'offensif (on peut éventuellement inclure le stallbreaker dedans mais j'y répondrais juste après) - Citation :
- - à propos de Latios: 2 choses. Déjà, Ttar, avec sa ridicule BS Speed de 61, il dépasse rien du tout, et certainement pas Latios, à moins d'être Choice scarfer.
Ensuite, un peu de français: néanmoins, c'est un adverbe qui indique que les arguments qui viennent après sont contraires aux arguments précédents, ce qui n'est manifestement pas le cas dans ta phrase (tldr: Excellente Vitesse, Excellente Attaque Spéciale, bon bulk général, bon talent, bon movepool,... Ce Pokémon a plein de qualités et est très utilisé dans les équipes à tendance offensive pour retirer les Pièges de Roc. Il fait néanmoins très très mal avec ses deux STABs Draco Météor et Choc Psy.) J'ai oublié de dire qu'il était choice scarf, au temps pour moi c'est vrai, je le rajoute de suite. Je suis désolé mais je ne suis pas francophone d'origine, je suis d'origine anglophone donc il est vrai que certaines de mes phrases ne sont pas toujours correctes. Néanmoins, un membre du staff est venu vérifier derrière, il a corrigé les fautes d'orthographes mais il n'a pas corrigé le style. - Citation :
- - à propos de Scalproie
Là encore, bon nombre d'erreur. Ni minotaupe, ni ZardX ne viennent sur bisharp, à moins que celui ci ne soit pas placé. Quand il l'est, Minotaupe, c'est Chenipan: il fait figuration. Et zardX, personne, mais alors personne ne le placera sur les Sucker punch de bisharp. Même pas toi.....
+2 252 Atk Life Orb Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 4 Def Excadrill: 497-585 (137.6 - 162%) -- guaranteed OHKO
+2 252 Atk Life Orb Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 4 Def Mega Charizard X: 302-356 (101.6 - 119.8%) -- guaranteed OHKO Par contre, si tu critiques, je n'ai aucun problème à cela mais alors essaye de critiquer sur des choses que j'ai réellement dites. Je n'ai a absolument à aucun endroit dit que Mintoaupe ou Dracaufeu X pouvait venir sur une Attaque de Scalproie - Citation :
- • Minotaupe tient un coup et élimine Scalproie
• Méga-Dracaufeu-X tient un coup et le tue avec Boutefeu. Il peut aussi se placer sur Coup Bas. 252 Atk Life Orb Bisharp Knock Off (97.5 BP) vs. 0 HP / 4 Def Excadrill: 302-356 (83.6 - 98.6%) -- guaranteed 2HKO 252 Atk Life Orb Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 0 Def Mega Charizard X: 152-179 (51.1 - 60.2%) -- guaranteed 2HKO Ensuite, dans le cas de Méga-Dracaufeu X vs Scalproie, j'ai imaginé dans le cas ou un Scalproie voudrait RK un M-Dracaufeu X et là on peut effectivement se placer dessus. Cependant, je peux comprendre la confusion de la phrase, je remplace alors cela par Atterrissage. - Citation :
- - à propos de Tyranocif
Tu viens avec Lopunny sur ttar toi? Je suis pas sûr qu'il apprécie de manger Surpuissance/Séisme. Faut bien les traiter tes pokémons....
Sinon, ya Skarm qui vient trkl dessus, gliscor, landoT aussi (oué, tu vas me dire "il a aice bim") sauf que spower est bien plus utile et bien plus joué. Encore une fois, quitte à faire des remarques intelligentes, fais des remarques sur des choses que j'ai réellement dites plutôt que d'en sortir de ton chapeau. - Citation :
- • Méga-Lockpin qui le tue aussi et qui le dépasse de toute façon, même en Mouchoir Choix.
Il n'a jamais été mentionné que Méga-Lockpin pouvait venir dessus. - Citation :
- - à propos de ZardX:
TTar. Je t'avoue que j'ai ri quand j'ai vu que tu venais avec Ttar. Non pcq Zardx, à +1, il t'ohko en fait:
+1 252+ Atk Mega Charizard X Earthquake vs. 0 HP / 4 Def Tyranitar: 330-390 (96.7 - 114.3%) -- 81.3% chance to OHKO
+1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 0 HP / 4 Def Tyranitar: 396-466 (116.1 - 136.6%) -- guaranteed OHKO
Et puis bon, ttar vient jamais à 100% sur zardX, puisque zardX se place pas au début de match, alors que TTar revient plusieurs fois, pour trap notamment. Maintenant prenons des sets joués, connus et référencés. +1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Dragon Claw vs. 0 HP / 4 Def Tyranitar: 262-309 (76.8 - 90.6%) -- guaranteed 2HKO Ni Colère ni Séisme ne figure dans le set communément utilisé de Méga-Dracaufeu X, je peux encore justifier cela par smogon si tu as une plus haute estime pour eux que pour moi http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/charizard/ - Citation :
- Bon, ya aussi une partie défensive. Regardons...:
- à propos de Chomp: • Airmure contre qui Carchacrok ne peut absolument rien faire.
Tu connais Déflagration? Je dois avouer que sur le set de Tankchomp comme il est marqué dans les sets principaux pour le set défensif, je ne connais pas Déflagration. Pour le set poseur offensif regarde dans les menaces offensives et tu remarqueras qu'Airmure n'y figure pas. Ce n'est pas une coïncidence. - Citation :
- - à propos de Heatran
Pourquoi mentionner le set de stallbreaker dans la section défensive? C'est pas très logique.... Mettre un set de stallbreaker dans une catégorie que ce soit Défensive ou Offensive est tout autant justifiable l'un que l'autre. J'aurais également pu le mettre dans la catégorie offensive, certains auraient pu se plaindre du même problème (C'est comme un peu gothitelle). - Citation :
- - à propos de Noacier: "• Fulguris résiste à ses deux STABs et lui fait très mal avec Exploforce."
Certes. Sinon, Mvenusaur, Msableye, Amoonguss et j'en passe sont 1000 fois meilleurs dans ce rôle. Thundy aime pas venir sur les sr + prendre des leech seed je crois. Question de goûts et des couleurs, Fulguris est un Pokémon offensif c'est principalement pour cela que je ne l'ai pas mis pour d'autres mêmes si certains auraient pu être choisis. Dans tous les cas, il le passe, alors où est le problème ? - Citation :
- - à propos d'Airmure: "Il est très difficile à passer sans Sweeper Spécial."
J'ai toussé.
Regarde la puissance de ZardX, Victini, Entei ou même bisharp, on en reparle après. Ya une distincion entre dire "on le passe pas sans sweeper spécial" et "Il a un très bon bulk physique" (ce qui est parfaitement vrai). Il y a aussi une distinction entre impossible et difficile à passer. Ne va pas dire ce que je n'ai pas dit. Dans les Pokémon que tu as cité, 3 Pokémon ont non seulement des Attaques Super Efficaces mais en plus sont de gros wallbreaker en général. Seul Bisharp fait exception à la règle mais encore une fois, ce n'est pas juste car certains Airmure même si plus rare sont joués avec cyclone. Sabotage faisait au grand maximum 40% avec un objet, Scalproie ne le passe pas. - Citation :
- - à propos de minotaupe: " Keldeo tient un coup du set sous Tempête de Sable et l'élimine derrière."
Non. Sous sand, exca reste + rapide et le 2hko. Keldeo il fait que passer sur le terrain. Lis-tu attentivement mes phrases ? J'ai parfois un doute... souligne-moi et mets moi en gras la partie de la phrase où j'ai mis que Keldeo était plus rapide ET qu'il pouvait venir dessus. J'ai beau la lire et la relire, absolument rien ne mentionne cela. - Citation :
- Ah bon Marriana? Tu les tiens comment les hurricanes spam sous rain sans résistances? Même hors rain d'ailleurs...Ah mais j'ai rien dit, hurricane ça miss
Boréas-Totémique est excellent dans une équipe et c'est ce qui explique sa place dans le haut ladder OU. Comme dit au début de l'article que j'en doute pas que tu as lu attentivement en intégralité, selon ton équipe, certains Pokémon peuvent te poser + de problèmes que d'autres. Cependant, dans les cas d'une équipe OU en supra-majorité, le Pokémon contrant/checkant Boréas-Totémique est naturellement présent instinctivement. Si tu as une bonne équipe OU contrant tous les Pokémon cités ci-dessus, tu n'auras de ce fait, aucun problème à vaincre Boréas-Totémique. - Citation :
- Mmmh autre chose qui est très gênant. Se limiter à une threatlist qui ne contient que les pokés dont la stat d'utilisation est supérieure à 10% c'est hyper dangereux. Premièrement parce que ça donne presque une mauvaise image du métagame (Je pense à Mlop/MManec/Mmedi notamment qui sont très présents), mais en plus parce que celui qui va l'utiliser ne se basera que sur les pokémons dont l'analyse est présente, en prêtant une attention qui sera sans doute trop minime aux autres menaces.
La fonction des threatlist est fait à partir un modèle qui ne dépend pas de moi.
Pour conclure, la seule erreur que j'ai fait et mea culpa, je m'en excuse , c'est d'avoir oublié d'ajouter Mouchoir Choix quand je parlais de Latios. A part cela, je dois quand même te faire remarquer que tu as à trois reprises inventés des remarques qui étaient non-seulement inexistantes mais en plus totalement vérifiables. Les autres remarques étaient tout aussi fausses que vérifiables ou ayant un intérêt très limité et très discutable (comme le Fulguris). Enfin, je voudrais te faire remarquer que derrière l'écran, ce n'est pas un punching-ball, ni un robot donc je te prie de parler de façon beaucoup moins agressive surtout que ce n'est pas la première fois que je reçois ce genre de tensions venant de toi que ce soit ici ou sur la chatbox. Je n'en ai pas encore fait la remarque donc rien ne se passera cette fois-ci mais je te prierais de ne plus recommencer. C'est la dernière fois que je tolère ceci venant de toi. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mar 17 Nov - 22:43 | |
| Re,
J'ai lu ta réponse. J'ai relu tout ce qui précédait.
Et en fait, j'ai qu'une chose à dire: bonne continuation.
(En fait, ça me démange quand même pour le keldeo, mais si il "tient un coup", c'est qu'il est venu dessus, donc sous sand, (exca hors sand reste pas) et sous sand, il l'outspeed et le 2hko). |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mer 18 Nov - 20:35 | |
| on peut citer des tas d'autres pokes pour gérer chaque menaces ex: skarm gère lando T sauf SD ou anti-air après ferro se fait pété par le SD Eplate, qui au passage est plutot rejoué je trouve enfin bref les contres proposés varie bcp en fonction des sets utilisé encore plus pour ces pokémons qui sont très menaçant à cause de leur force et impacte sur le meta mais ces pokémons ont des sets très variés qui peuvent détruire leurs contre naturel, bon après c'est un très bon topic mais faudrait plus le remplir je pense avec plus de détails sur les contres potentiels |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Mer 18 Nov - 20:51 | |
| ya certains sets qui ne sont pas cités ex : heatran offensif air ballon un des principaux set d'heatran quand même de plus cet version d'heatran se farcie easy lando T qui HP ice ou même fire blast OKLM.
Tu n'avertis pas les utilisateurs que talon peut avoir natural gift qui lui permets de passer certains de ses contres, chez talon tu cites pas rotom W ou heat sinon au pire dit simplement "les pokémons de type électrique gèrent bien flambusard en général" puis des exemples.
J'aime pas l'idée de citer exca comme checks a bisharp car exca prends super chère sur sucker punch malgré le fait qu'il tient le coup mais admettons la SD sur le switch etc.
Pour chomp def précise bien que c'est le skarm spé def car le lax chomp 2hko le skarm sans def spe avec fire blast.
Voilà en espérant que mon commentaire te sera utile ! |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Jeu 19 Nov - 18:05 | |
| Oublie de ma part, c'est vrai pour heatran offensif, je l'ajoute tout de suite.
Pour Flambusard, c'est vrai mais, même si ça se voit c'est vrai, c'est beaucoup plus rare et comme tu l'as dit ensuite, certains Pokémon peuvent exprès avoir un set pour gérer leurs contres et à ce moment-là, ça devient difficile de citer certains contres. Après, Flambusard Natural Gift est quand même + présent que d'autres sets plus spéciaux donc je vais sûrement le rajouter, oui.
Pour minotaupe, je comprends parfaitement mais en fait, c'est car selon le type d'équipes j'aime bien pouvoir citer un Pokémon à tendance offensive et un autre à tendance défensive pour que les gens s'y retrouvent un peu selon leur préférence de choix. Pour les contres/check offensifs, y en a certains qui sont bien comme Keldeo mais après ça devient légèrement + difficile. Mais dans ce set-là, j'ai tout simplement oublié de mettre un Pokémon défensif donc c'est parfait. Etant donné qu'il se boost je vais remplacer Minotaupe par Hippodocus, je peux comprendre que cela peut gêner de mettre Minotaupe comme check.
Pour répondre à ton commentaire juste au-dessus, la threatlist est fait en fonction d'un modèle, ce n'est pas vraiment moi qui ait décidé qu'on met juste 3 contres, etc si tu préfères, c'est fait à partir d'un modèle et je dois m'en aspirer.
Bon anniversaire au passage ! |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Jeu 19 Nov - 18:15 | |
| ouais m'en doutait que t'avait piqué le truc via smogon x)
content de t'avoir été utile :] |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Jeu 19 Nov - 20:10 | |
| Non ce n'est pas en fonction de smogon mais d'un modèle sur NU |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Jeu 19 Nov - 22:39 | |
| ha ok d'accord c'est parce qu'ils ont aussi un topic threatlist donc voilà après on s'en fout de l'inspi c'est utile pour les non-anglophone ou ceux qui connaissent pas trop le forum smogon vous êtes d'une grande aide moi j'aime bien trainé ici de temps à autre ^^ |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU Sam 2 Jan - 11:40 | |
| Tu as oublié pour Staross de dire qu'il a deux talents excellents qui l'aident grandement dans ses sets. Sinon très bonne fiche! |
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Age : 24
| | Sujet: Re: Threatlist OU Sam 2 Jan - 13:21 | |
| le seul talent qui fait de starmie une menace offensive est analitiste ^^ mais c'est vrai qu'il n'y a pas de référence à ses talents |
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Age : 21
| | Sujet: Re: Threatlist OU Sam 2 Jan - 13:36 | |
| Oui mais Médic Nature l'aide grandement pour son set défensif car il ne craint pas vraiment les problèmes de statuts ^^. |
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| | Sujet: Re: Threatlist OU | |
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